Как ООО арендовать офис у физического лица — учредителя этого ООО?
Доброго дня!
Сейчас у нас действующее ООО, 1 учредитель, он же ген.дир. Собрался покупать в ближайшее время офис, на себя как на физ.лицо. ОООшку в этот офис переместить хочет (сейчас арендуем).
В связи с этим хотелось бы понять по 2 моментам:
может ли ООО заключить с этим физ.лицом Договор безвозмездного пользования этим офисом? (Так то получается собственник везде один и тот же по сути.)
нужно ли даже в этом случае (безвозм.аренда) физ.лицу регистрироваться как ИП?
Сейчас у нас действующее ООО, 1 учредитель, он же ген.дир. Собрался покупать в ближайшее время офис, на себя как на физ.лицо. ОООшку в этот офис переместить хочет (сейчас арендуем).
В связи с этим хотелось бы понять по 2 моментам:
может ли ООО заключить с этим физ.лицом Договор безвозмездного пользования этим офисом? (Так то получается собственник везде один и тот же по сути.)
нужно ли даже в этом случае (безвозм.аренда) физ.лицу регистрироваться как ИП?
Comments
-
Добрый день!Цитата: может ли ООО заключить с этим физ.лицом Договор безвозмездного пользования этим офисом?Может. Но при этом у ООО возникнут налоговые последствия в виде дохода (п. 8 ст. 250 НК РФ).Цитата: получается собственник везде один и тот же по сутипо сути - да. Но юридически - это разные лица. Имущество ООО отделено от имущества его участников - ст. 3 Закона об ООО (14-ФЗ).Цитата: нужно ли даже в этом случае (безвозм.аренда) физ.лицу регистрироваться как ИП?регистрироваться в качестве ИП нужно для занятия предпринимательской деятельностью, которая - по определению (ст. 2 ГК РФ) - должна быть направлена на извлечение доходов, в частности, от использования имущества. В вашем же случае такой цели собственник помещения не преследует. Значит, и ИП ему становиться не нужно.
-
Здравствуйте. тоже сейчас занимаюсь решением аналогичного вопроса. Было бы хорошо, если бы все было так просто. Как доказать , что собственник при сдаче в аренду нежилой недвижимости не преследует цель извлечения доходов??? Судебная практика сейчас в пользу налоговиков - ИП регистрировать надо. Дела A55-12019-2015,А67-42432013,А79-49472015 (здесь, конечно, арендодатель не собственник, но все же учесть надо).
-
Цитата: Как доказать , что собственник при сдаче в аренду нежилой недвижимости не преследует цель извлечения доходов??? Судебная практика сейчас в пользу налоговиков - ИП регистрировать надо. Дела A55-12019-2015,А67-42432013,А79-49472015 (здесь, конечно, арендодатель не собственник, но все же учесть надо).Вот и я так же думаю!
Да и если придется квалифицировать безвозмездное пользование помещением, как доходы, то мы тогда заключим договор аренды со среднерыночной стоимостью аренды - сделаем в общем, как дешевле и правильнее.
С другой стороны ведь это же получится бред - из ООО переводить деньги в ИП, где один и тот же собственник! Интересно, этот факт не повлечет ли со стороны налоговиков усмотрение налоговой схемы... ИП то открыть не проблема и вести как фирму. Хотелось бы тоже понять, как правильно сделать... -
Цитата: Как доказать , что собственник при сдаче в аренду нежилой недвижимости не преследует цель извлечения доходов???Добрый день!
Tatyana is cheb! Обращаю Ваше внимание, что на нашем форуме нельзя задавать свои вопросы в чужих темах (автором темы является пользователь vok9000). Если это не риторический вопрос, пожалуйста, задайте его в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума. -
Цитата: Как доказать , что собственник при сдаче в аренду нежилой недвижимости не преследует цель извлечения доходов???В данном случае он ее точно не преследует, т.к. не сдает в аренду 😀Цитата: может ли ООО заключить с этим физ.лицом Договор безвозмездного пользования этим офисом?Цитата: мы тогда заключим договор аренды со среднерыночной стоимостью арендыА вот в таком случае уже все будет гораздо сложнее с точки зрения ИП/не ИП
Как следует из п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 № 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве" регистрация в качестве ИП не требуется в тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход.
Получается, что сдача в аренду единственного объекта недвижимости, изначально приобретенного физическим лицом для личных нужд, не должна расцениваться как предпринимательская деятельность и требовать соответствующей регистрации в качестве ИП.
Однако очевидно, что вопрос о наличии признаков предпринимательской деятельности в каждом конкретном случае нужно решать отдельно с учетом вида недвижимого имущества, его количества, площади, характера использования, периодичности заключения сделок и иных подобных обстоятельств.
Так что если в рассматриваемом случае учредитель приобретает объект недвижимости именно с целью сдавать его в аренду организации (а тем более, если это не жилая недвижимость), то, наверное, стоит не полениться и зарегистрироваться в качестве ИП и заключать договоры в указанном статусе.Цитата: получится бред - из ООО переводить деньги в ИП, где один и тот же собственник!Еще раз напомню, что это экономически один собственник, а юридически это разные лица, не отвечающие по обязательствам друг-друга и их имущество отделено. Поэтому сделка вполне законная.Цитата: Интересно, этот факт не повлечет ли со стороны налоговиков усмотрение налоговой схемы...Вот это уже вполне возможно. Но если вы собираетесь заключитьЦитата: договор аренды со среднерыночной стоимостью арендыто "правило вытянутой руки" будет соблюдено: условия договора не будут отличаться от тех, что были бы в договоре с неучредителем. Так что если все, что написано в договоре, будет соответствовать действительности, то откуда возьмется схема?
