Последствия переплаты пособия по уходу за ребенком

Comments

• Цитата: Здравствуйте. Я переплатила пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Сотрудница вернула переплаченную ей сумму в кассу. Есть информация о том, что с суммы переплаты надо заплатить НДФЛ, так как это получается уже не пособие, а доход. При чем заплатить должен бухгалтер, который допустил ошибку. Но ведь она вернула эти деньги, соответственно доход не получала. Как разобраться? Если и надо его удерживать, то применяются ли в данном случае вычеты на детей? Верно ли, что страховые взносы в данном случае не начисляются на сумму переплаты?

  Добрый день!
  
  ст.19 81-ФЗ. Удержание излишне выплаченных сумм
  Органы, осуществляющие назначение и выплату государственных пособий гражданам, имеющим детей, имеют право на выборочную проверку правильности сообщенных заявителем сведений о доходах семьи, в процессе которой указанные органы вправе запрашивать и безвозмездно получать необходимую информацию у всех органов и организаций независимо от форм собственности, владеющих такой информацией.
  Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке. Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
  А сумма ущерба (ст. 248 ТК РФ) должна быть взыскана с виновного, т.е. с бухгалтера, допустившего переплату.
  
  И тогда все верно и нет ни НДФЛ, ни ПФР
  
• Цитата: Есть информация о том, что с суммы переплаты надо заплатить НДФЛ, так как это получается уже не пособие, а доход.

  Правильнее это уже не государственное пособие и поэтому должно облагаться НДФЛ и страховыми взносами, т.к.
  на эту выплату уже не распространяются нормы ст.217 НК и ст.9 212-ФЗ.
  
  Но у вас же уже нет переплаты: вы пересчитали пособие на минус, сторнированная сумма внесена в кассу, следовательно никаких обязательств по доначислению НДФЛ и взносов нет. Вот если бы сотрудница не согласилась вернуть переплату, законодательной основы для такого возврата нет, тогда бы шла речь о начислении НДФЛ (но не с бухгалтера конечно) и взносов. Ну и в случае невозврата переплаты у работодателя могли бы возникнуть претензии к бухгалтеру, как виновному в переплате лицу. Возможно он захотел бы удержать сумму переплаты из з/платы бухгалтера.
• Это я поняла. Но сотрудница уже добровольно все вернула. Надо ли еще НДФЛ рассчитывать с этой суммы?
• Цитата:обязательств по доначислению НДФЛ и взносов нет.

  Не согласна. Людмила П приведите основания для не начисления НДФЛ и взносов в ПФР
• Цитата: Это я поняла. Но сотрудница уже добровольно все вернула. Надо ли еще НДФЛ рассчитывать с этой суммы?

  Вот поэтому я и писала, чтобы не ломать голову с НДФЛ и ПФР, проще вернуть эти деньги от вас как от виновника, тем.более. что их что сотрудница вам уже вернула. Тогда не возникнет вопроса, что писать в ПКО  в основании получения. 
  А если вы пойдете по другому пути. ТО получается вам нужно провести начисления этих денег как зп. начислить все налоги, потом провести сторно этого начисления и уже потом вернуть деньги. Зачем так сложно?
• но если от меня их внести, то тогда страховыми взносами придется обложить???
• Цитата: но если от меня их внести, то тогда страховыми взносами придется обложить???

  да почему?????????????? Вы вносите как виновное лицо в возмещение ущерба :-)причиненного вашими неквалифицированными действиями. Вы же деньги  фирме возвращаете, а не сотруднице
• в общем гл. бух мне сказала выяснить как правильно: платить, не платить, с кого удерживать. Если я найду где написано, что платить НДФЛ не надо, то могу и не платить. В налоговую страшно обращаться за консультацией, они там все злые сидят. Как бы боком мне не вышло.
• Цитата: в общем гл. бух мне сказала выяснить как правильно: платить, не платить, с кого удерживать. Если я найду где написано, что платить НДФЛ не надо, то могу и не платить. В налоговую страшно обращаться за консультацией, они там все злые сидят. Как бы боком мне не вышло.

   суровый главбух. А вам начисления обязательно оставлять?
• в смысле оставлять, не поняла?
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Я переплатила пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет.

  Что означает:
  1. Сотрудница получила доход не облагаемый НДФЛ и страховыми взносами в размере "правильного" пособия по уходу.
  2. Сотрудница получила доход облагаемый НДФЛ и страховыми взносами в размере ошибочно начисленной суммы пособия.
  3. С суммы "переплаты" Вы должны были удержать и перечислить в бюджет НДФЛ.
  4. На сумму "переплаты" Вы должны были начислить и перечислить во внебюджетные фонды страховые взносы.
  5. С момента получения сотрудницей дохода в виде ошибочно начисленной суммы пособия он (доход) становится её личной собственностью, которой она в праве распоряжаться как ей заблагорассудится.
  6. Сотрудница не обязана, возвращать сумму "переплаты" т.к.

  Цитата: Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам,ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу,не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя

  
  7. В случае, если сотрудница вернула переплаченную ей сумму в кассу, у Вас не возникает обязанности (ИМХО) вернуть ей НДФЛ и перерассчитать страховые взносы в сторону уменьшения, т.к. налогооблагаемая база не уменьшается (более подробно смотрите в теме НДФЛ при ошибочном проведении больничного)
  
  

  Цитата: Есть информация о том, что с суммы переплаты надо заплатить НДФЛ, так как это получается уже не пособие, а доход. При чем заплатить должен бухгалтер, который допустил ошибку.

  Неверная информация.
  Во-первых, НДФЛ - это налог на доходы физического лица, получившего эти доходы, и, как я уже говорил, должен быть удержан с сотрудницы.
  Во-вторых, с бухгалтера, допустившего ошибку, должен быть удержан не НДФЛ, начисленный на сумму этой ошибки, а вся сумма ошибки - как материальный ущерб, нанесённый работодателю. При этом ни НДФЛ, ни взносы на сумму такого удержания не могут быть начислены.
  НО!

  Цитата: Сотрудница вернула переплаченную ей сумму в кассу.

  Поэтому, со стороны работодателя, ни каких "претензий" в виде удержания суммы материального ущерба к Вам, как к бухгалтеру, допустившему ошибку, не может быть.
• Я поняла это, на самом деле все эти деньги внесла я, а оформляем как будто сотрудница внесла. Страховыми взносами не облагали, корректировки в ФСС давно приняли, остался последний вопрос про НДФЛ. Вы пишете, что я не должна ничего платить, сотрудница тоже не должна НДФЛ заплатить? Мы предполагаем сделать так: я вношу эти деньги опять же, а оформляем как будто это она внесла сумму НДФЛ. Хотелось бы основание прочитать где-нибудь для неуплаты ндфл с суммы переплаты. Вот в чем вопрос.
• Цитата: Вы пишете, что я не должна ничего платить, сотрудница тоже не должна НДФЛ заплатить?

  Каждый гражданин РФ, в той или иной форме получивший доход, является налогоплательщиком и обязан (ст.57 Конституции РФ и ст.3 НК РФ) уплатить с полученного дохода налог самостоятельно (ст.45 НК РФ). Но, если доход получен в виде "зарплаты" (т.е. в рамках трудовых взаимоотношений), то работник уплачивает налог в бюджет через своего налогового агента - работодателя, у которого получил доход.
  
  Я, вроде как "русским по белому" написал:

  Цитата: 2. Сотрудница получила доход облагаемый НДФЛ и страховыми взносами в размере ошибочно начисленной суммы пособия.3.С суммы "переплаты" Вы должны были удержать и перечислить в бюджет НДФЛ.

  Выделенное как раз и означает, что Ваша организация должна была выполнить свой "долг" налогового агента - удержать и перечислить в бюджет НДФЛ с суммы переплаты (пп.1 п.3 ст.24 и п.1 ст.226 НК РФ)
  
  

  Цитата: Мы предполагаем сделать так: я вношу эти деньги опять же, а оформляем как будто это она внесла сумму НДФЛ.

  При чём тут НДФЛ!?
  В кассу вносится ВСЯ сумма переплаты, а не НДФЛ с неё. А налог с этой суммы Вы обязаны перечислить в бюджет.
  
  

  Цитата: Хотелось бы основание прочитать где-нибудь для неуплаты ндфл с суммы переплаты.

  Ещё раз: у Вас НЕТ ни каких оснований для неуплаты НДФЛ с суммы переплаты. А вот обязанность уплатить налог с этой суммы есть, поскольку

  Цитата: это уже не государственное пособие и поэтому должно облагаться НДФЛ ... ... т.к. на эту выплату уже не распространяются нормы ст.217 НК
• Хорошо. Вычеты на детей я применяю? У нее двое детей, то есть 17 месяцев я переплачивала пособие, значит вычет будет 47 600. Все верно? Просто мы с гл. бух. сомневаемся можно ли в данном случае применять вычеты.
• Здравствуйте.
  Согласна с ЛюдмилаП, необходимости уплаты НДФЛ не возникает в случае возврата излишне выплаченного пособия.
  В соответствии со статьей 41 НК доход - это экономическая выгода.
  В случае возврата "излишков" экономической выгоды нет, разве что за пользование деньгами, излишне выплаченными, но вероятность претензий ФНС по поводу материальной выгоды от экономии на %% при пользовании деньгами мизерная, потому как сумма НДФЛ получится смешная, бюджет получит копейки (наверное в 10 руб. можно уложиться, включая штраф и пени), а трудозатраты на оформление якобы "нарушения" значительные. В общем, овчинка выделки не стОит, и вряд ли налоговики при проверке станут с этим связываться, особенно с учетом того, что наличие материальной выгоды от экономии на процентах при пользовании излишне выплаченными деньгами - вопрос спорный, и скорее не в пользу налоговиков.